Menschwerdung oder Untergang? Heimito von Doderers Wasserfälle von Slunj

00:00:14: Einfach kompliziert,

00:00:17: einfach kompliziert.

00:00:18: Man hat von ihnen schon mal gehört, sie vielleicht sogar im Regal stehen oder könnte sie zumindest innerhalb von Sekunden runterladen.

00:00:25: Mahlers

00:00:25: neunte Symphonie

00:00:26: Marcel Proust auf der Suche nach der verlorenen Zeit

00:00:29: Ludwig van Beethoven's Mr.

00:00:31: Solemnis

00:00:31: Die Romane von Haimito von Doderer und Robert Musil

00:00:35: die Werke von Arnold Schönberg und Karl-Heinz Stockhausen.

00:00:37: Aber man schreckt vor ihnen zurück.

00:00:40: Zu schwierig zu lang

00:00:41: Auf jeden Fall zu lange her.

00:00:44: Ich bin Philipp von Steinecker, Dirigent & Cellist

00:00:46: Und ich bin Thomas von Steinecker Schriftsteller und Filmemacher.

00:00:50: Wir sind Cousins, und seit unserer Kindheit diskutieren wir manchmal auch sehr kontrovers über die Werke aus Literatur und Musik, die uns begeistern und beschäftigen.

00:00:58: In unserem Podcast reden wir in jeder Folge über ein Werk das landläufig als sperrig gilt aber an dessen Relevanz wir glauben

00:01:05: Oder doch zumindest einer von

00:01:06: uns!

00:01:07: Denn daran sind wir uns einig Das komplizierte wird einfach wenn man dafür brennt.

00:01:19: Bei Haimito von Doderas Wasserfällen von Sluny, welches Wort fällt ihr da ein?

00:01:24: Also bei Haimto von Dodara und den Wasserfellen von Sluni fällt mir tatsächlich als erstes das Worte Wien ein.

00:01:32: Das fällt mir glaube ich generell bei Haimihto von Dodera als erstens ein weil ich keinen anderen Autor kenne der

00:01:41: so

00:01:42: mit der Stadt Wien zu tun hat in ihr auch verhaftet ist und sie auch so griffig beschrieben hat, dass man meint es quasi als Stadtplan benutzen zu können.

00:01:55: Ich glaube auch diese besondere Atmosphäre, die Wien hat... ich kenne keinen anderen Schriftsteller der die Stadt so fantastisch beschrieben hatte, auch in ihren Bevölkerungskuddelmuddel und in der Übereinanderschichtung der Zeiten in den Räumen.

00:02:14: deswegen Wie ist das Erste, was mir bei Dodara einfällt?

00:02:18: Auch

00:02:18: in dem Wesen dieser Menschen, die dort wohnen und immer gewohnt haben.

00:02:22: Und auch in den ganz eigenen Humor der dort irgendwie... ...den sogenannten Schmäh, der da drin ist.

00:02:30: Das führt einem natürlich sofort so wie wir es in jeder Folge ja am Anfang handhaben zu einem Katalog von Klischees oder Vorurteilen bei Dodarra Wozu natürlich auch gehört der österreichische Jagon.

00:02:45: Also ich erinnere mich, ein Autorenkollege von mir Clemens Meier, der auch sehr umfangreiche Romane schreibt für die er sehr hymnisch besprochen wird, der aus Leipzig kommt.

00:02:56: Mit dem hatte ich mich mal über Haimito von Toderer unterhalten oder generell über Romane, die uns wichtig sind, unsere Vorbilder sind.

00:03:04: und wie gesagt Clemens schreibt auch sehr Umfangreife, epische Romane die für mich jetzt eher so in einer Linie mit Hermito von Dodera stehen.

00:03:12: Kurz und gut, Clemens meint er kann mit Hermito van Doder überhaupt nichts anfangen.

00:03:16: Ist überhaupt nicht seine Welt!

00:03:18: Und Wien kennt er eigentlich auch gar nicht... ...und ich glaube da ist auch tatsächlich ein Problem wo wir auch dann drauf zu sprechen kommen werden was das besondere auch an den Wasserfällen ist dass es nicht nur topografisch schon extrem in Wien und Österreich verhaftet ist sondern auch sprachlich.

00:03:37: also ich wüsste gar nicht wie man gewisse Austriatsismen in andere Sprachen übersetzen soll.

00:03:43: Genau,

00:03:43: also das ist natürlich auch sowas was ich an Dodara immer schon heiß geliebt habe diese Aufwertung der österreichischen Sprache wirklich auf so ein Thomas-Mansches Niveau, also so richtig ein österreichisches Gegenstück wo man dann nicht mehr sagen kann ja dass es irgendwie die Hochsprach und das sondern beides ist eben Hochsprache mit ihren eigenen Idiomen und Verschwurbelungen.

00:04:09: Mir fällt bei den Wasserfälle von Sluny, die ich ehrlich gesagt ... Wir haben es jetzt nur im Vorgespräch.

00:04:16: Für mich sind das die Wasserfelle von Slugny.

00:04:18: Aber du musst mich erst mal umgewöhnen als die Wasserfehle von Sluni.

00:04:23: Mir fällt das Wort ein Herbstlich!

00:04:26: Mir fällt dieses Wort ein weil... Also ich mag diese Romane sehr.

00:04:31: Ich hatte auch so lange her aber ich hatte Phasen wo ich richtig besessen war vom Toderer.

00:04:37: und Die Wasserfälle sind nicht sein Hauptwerk, muss man sagen.

00:04:40: Es ist ein Spätwerk, sein letzter Roman

00:04:43: und... Der letzte vollendete Roman.

00:04:44: Ein letzter

00:04:45: verändeter, beziehungsweise müssen wir auch besprechen ob er überhaupt vollendet ist denn da gibt es ja eine ganz tolle Besonderheit aber im Vergleich zu den anderen Romanen stellt sich eine Leuterung irgendwie ein.

00:04:59: also dritter, sicher ein äußerst erlösungsbedürftiger Mensch.

00:05:05: Aber hier stellt sich so eine Art von Leuterung ein und eine Entspanntheit mit der eigenen Technik, mit der Sprache, mit diesem Material auch umzugehen.

00:05:15: Eine Gelassenheit wo er auch sich selber

00:05:18: als

00:05:19: Autor immer wieder nonchalant ins Spiel bringt.

00:05:21: egal ob man sowas machen sollte oder nicht das scheint ihm alles ganz... Und wie er diese Fäden dieser doch irgendwie.

00:05:29: Wenn man es so erzählen sollte, wäre das wahnsinnig komplex oder um nichts zu sagen kompliziert.

00:05:34: Dieser Geschichte ganz gelassen und selbstverständlich in der Hand behält.

00:05:38: Und auch das Bild was er von Wien zeichnet dass er ja in allen seinen Romanen zeichnete ist für mich war ein goldener Licht durchdrogen.

00:05:46: Mir kommt auch vor, dass er ganz oft auch Lichtmomente beschreibt, Licht das durch Laub fällt die so schön sind und so klar und die ich sofort wiedererkenne.

00:05:58: Deshalb, und vielleicht auch weil man weiß das ist der letzte Fall in Lidl-Romanes herbstlich.

00:06:03: Was du über das Licht gesagt hast, trifft es total.

00:06:06: Weil Dodara auch nach einer der wenigen Schriftstelle ist der Landschaften und auch so Wetterstimmungen unglaublich gut beschreiben kann gibt immer wieder diese Orte zwischen Tennisfeld und wo die gepflegte Landschaft in etwas Wildes

00:06:22: übergeht.

00:06:23: Das

00:06:23: sind immer die Bereiche...

00:06:25: Wo's interessant

00:06:26: wird natürlich!

00:06:27: für die Paarungen und da das Gras, wie das Licht durch die Bäume fällt.

00:06:37: Eigentlich ist ja in den beiden anderen großen Romanen Strudelhofstiege und die Dämonen auffallend viel Sommer.

00:06:47: Es sind keine Winterromanen.

00:06:48: Ich glaube in den Dämen gibt es eine Passage wo dann alles verschneit ist.

00:06:52: aber das ist die totale Ausnahme.

00:06:54: Man hat das Gefühl, es ist eigentlich ein permanenter Sommer.

00:06:57: Vor allem in der Strudelhofstiege und wie dann auch der Asphalt zu flühen.

00:07:02: Ich kann sagen er kann Wiener Vorstadtstraßen beschreiben, dieses Grade... Und wo man so nur beim Lesen denkt, dass sich jetzt da nicht in dieser Hitze bis ans Ende dieser Straße laufen muss oder Gasse muss man ja sagen.

00:07:15: Absolut großartig, stimmt absolut!

00:07:16: Aber die Gnadenlosigkeit von Licht kann er beschreiben aber auch eben der Schatten über dem Tennisplatz oder auch was du voll gesagt hast, diese Randgebiete von Gärten wo man ja weiß ja was da ist.

00:07:28: Aber eigentlich weiß man es auch nicht vor allen Dingen als Kind vielleicht und das sind immer auch so Gebiete die voller Geheimnisse sind und wo auch vielleicht gefährliche oder Sachen passieren oder die auf jeden Fall auch so Spiegelbilder unserer der Abgründe unserer Seelen sind also quasi in unserem ganzen sagen wir bürgerlichen Umfeld.

00:07:47: plötzlich gibt es diese Diese Abgründe oder diese Möglichkeit zum Abgrund.

00:07:52: Also ich bin regelrecht süchtig nach diesen Landschaftsschilderen geworden und habe dann auch gesucht immer wieder, nachdem ich leider dann irgendwie mich durchs Gesamtwerk von Doderer gelesen hatte wer schreibt und so ähnlich und es gibt natürlich viele Gesellschaftsromane auch so epische Entwürfe aus der Zeit da kommen wir sicher noch drauf zu sprechen.

00:08:12: aber jemand der tatsächlich auch sowas impressionistisches hat Total viel von impressionistischen Gemälden für mich auch tatsächlich irgendwie impressionistische Musik, wobei das jetzt glaube ich nicht unbedingt Dodaras Febel war.

00:08:26: Es gibt keinen der so Landschaften Licht Sommer und Herbst beschreiben kann wie Dodara.

00:08:34: Aber es führt auch zu einer weiteren Schwierigkeit, die auch in den Wasserfällen vorhanden ist.

00:08:40: Das klang gerade bei dir an aber eben besonders Stuhlhofstiege und nochmal besonderer bei den Dämonen.

00:08:47: Einerseits ein riesiges Figurenpersonal wobei mir muss ich ganz offen gestehen oft auch die unterschiedlichen vor allem Männerfiguren miteinander verschwimmen, weil die teilweise ein bisschen ähnlich auch angelegt sind.

00:09:01: Ich weiß, Strullhofstiege habe ich glaube ich einen Jahr lang gebraucht ums zu lesen und irgendwann wer jetzt da René ist und wer der anderen hat aber dann auch lustigerweise überhaupt keine Rolle mehr gespielt.

00:09:15: Und das zweite ist wenn du mich jetzt fragst oder wenn ich dich frage worum geht es denn eigentlich?

00:09:20: Was ist denn da der Plot so wie man heute Wenn man ein Pitch macht für ein neues Buch, bitte fassen Sie die Handlung in zwei Sätzen zusammen.

00:09:28: Da wird's bei Doderer echt schwierig!

00:09:29: Also

00:09:29: das könnte

00:09:30: ich... Eigentlich um gar nichts.

00:09:31: Ich

00:09:31: wollte jetzt sagen es geht um nichts.

00:09:33: Also hier müsste mir glaube ich ganz ganz vorsichtig sein denn jetzt am Buch anzupreisen dass um nichts geht.. Das ist natürlich

00:09:40: kompliziert.

00:09:40: Ich würde da quasi buddhistisch halten und sagen Es geht um Nichts und es geht Um Alles.

00:09:46: Genau also man Doderer schafft ihn seinen Roman so eine eigene Zeit Ganz eigenen Zusammenspiel mit dem, das hast du so schön beschrieben.

00:09:56: Mit diesem Wien?

00:09:57: Es ist immer ein aus der Zeit gefallenes Wien.

00:09:59: also es ist nie das Wien der sechziger Jahre oder fünfzehn Jahre wo er dann wirklich aktiv diese Romane schreibt sondern es ist immer dass Wien um nineteen hundert zehn oder achtzehnt hundert siebzig oder neunzwart zwölf sieben und zwanzig oder sowas ist immer eine vergangene zeit Und in der er diese Bilder von Wien entwirft, wo man Wien aber total wiedererkennt.

00:10:20: Ich meine eigentlich auch nicht nur an den Gebäuden sondern einfach auch an Stimmungen.

00:10:25: Es ist eine besondere Stadt und er entschleunigt diese Geschichten oder fängt immer langsam an das auf jeden Fall.

00:10:32: Aber er schafft es so zu erzählen.

00:10:35: also da für mich... ich bin da sofort gefangen von dem.

00:10:38: ich mag in dieser Stadt sein zu dieser Zeit.

00:10:41: Ich mag die Sprache, ich mag diese Stimmung Und ich bin dann gespannt, wer wird jetzt hier auftreten.

00:10:48: Und das Personal?

00:10:49: Man ist am Anfang immer so irre geführt, weil man denkt, aha es geht um den und dann aber so vierzig Seiten später merken wir achso, das war nicht nur ne ... Das wird eine Randfigur sein.

00:10:58: Er kündigt es auch an dass er diese Personen aus dem Roman mit einem Fußtritt gefördert

00:11:03: hat.

00:11:03: Mit einem Fußtritt genau.

00:11:04: Aber mit Pantoffeln!

00:11:07: Und man lässt sich auf diese Langsamkeit ein und im Grunde oft einfache Handlungen bekommen eine Wichtigkeit, die gerade zu erfrischend ist.

00:11:16: Und warum sage ich das?

00:11:17: Man kann sich da irgendwie wiedererkennen weil es auch nicht unglaublich herausragende Personen sind.

00:11:23: also das sind Menschen... Das sind

00:11:25: eher sogar meistens vor allem die Männer unsympathische sehr durchschnittliche... ...auf

00:11:30: sehr einfache so

00:11:32: simple Typen

00:11:33: und aber nie jetzt irgendwelche Heldentypen oder so.

00:11:37: Es gibt ja auch verschiedene Niveaus an Selbsterkenntnis von diesen Personen.

00:11:43: Aber da ist immer einer, wo man das Gefühl hat, mit dem kann ich mich identifizieren und in deren Leben passieren dann Dinge die eigentlich unspektakulär sind, die aber für diese Menschen von zentralster Wichtigkeit sind und in ihrem Leben alles verändern.

00:11:59: Und das ist auch was, Toderer-Liebe und bei diesen Menschen verändert sich was.

00:12:05: Er spricht immer von der Menschwerdung, so ein zentraler Begriff bei ihm.

00:12:09: Es sind immer Romane wo Menschen irgendwie nicht zurechtkommen aber das gar nicht so wissen meistens.

00:12:15: Und dann passiert etwas und dann fangen sie an zu verstehen und dann kommen Sie irgendwie drauf wo ihr Platz wäre im Leben oder eben auch nicht und Darum geht es eben auch in den Wasserfällen dass es auch mal nicht klappen kann.

00:12:26: ich weiß nicht mehr wo ich das gelesen hatte einen Zitat von handgewerschenken Klappentext Aber Ich weiß es nicht mehr genau, aber da hat er gesagt ich habe wieder Doderer gelesen.

00:12:34: von ihm nimmt man wirklich was an.

00:12:36: Das ist selten.

00:12:38: Und das finde ich...

00:12:39: Bei Peter Handgeher.

00:12:40: Wahrscheinlich genau, dass der von und ja, das kann ich so total unterschreiben also ich hab das auch in Zeit gelesen Student NMA ist ja auch irgendwo wo man dann oft auch man denkt man is erwachsen aber in Wirklichkeit ist man vollkommen richtungslos ganz vielen Sachen und da war Doderer für mich ganz toll so als Als Hoffnungsschimmer oder auch oft als Anleitung, oder als Inspiration ist es besser.

00:13:05: Das vielleicht auch ein Punkt!

00:13:06: Er hat tatsächlich immer männliche Hauptfiguren die sich in genau so einer Situation befinden, die auf der Suche sind, vor ihrer Bewusstwerdung und Menschwertung eben... stehen.

00:13:19: Und es passiert ja auch nie irgendwie was richtig spektakuläres, also es kommt jetzt nicht irgendwie weil du gesagt hast die sich verändern wollen ist jetzt all das was passiert ist eigentlich erstaunlich alltäglich bekannt.

00:13:32: Genau ich habe es vielleicht schlecht gesagt Es passieren Sachen in diesen Romanen die wenn man jetzt erzählen würde darum geht's wir werden sie auch versuchen aber sagen würde Ja gut muss man darüber einen Roman schreiben.

00:13:44: Aber in dieser Entschleunigten eigenen Welt und der Welt von diesen Leuten werden kleine Geschehnisse, zentrale Punkte wo sich alles ändert.

00:13:55: Also in den Wasserfällen denke ich an diese seltsame großartige Szene wo die Protagonistin ins Nebenzimmer geht, in der Hoffnung dass Donald ihr nachkommen wird um endlich mit ihr zu schlafen oder es zumindest mal irgendwie was zu versuchen bleibt sitzen und schaut in den Garten.

00:14:16: Und es regnet draußen, als Leser wird man so verrückt und eher als Autor auch mit meinem Willi meinen Tritt in den Allerwertsten geben.

00:14:25: aber er tut das nicht und die Chance ist verpasst und das Leben wird sich ändern.

00:14:30: also solche Momente Ja, so was gibt es logisch.

00:14:35: Aber er kann da so drauf hin?

00:14:37: Angeblich hat der seine Romane auch so konstruiert, so am Reisbrett...

00:14:41: Es gibt fantastische Komposition Skizzen tatsächlich wo er wirklich wie ein Architekt oder tatsächlich auch wie ein Komponist das alles eingeteilt hat mit Tempoangaben, Tempo Null und Tempo Eins die Figuren aufgelistet hat.

00:14:57: diese Art von Planung Das kenne ich auch bei keinem anderen.

00:15:01: Ich habe irgendwo gelesen, dass er in der Strudeluft... Man muss sagen, Strudelfstiege und Dämonen sind zwei Romane die zusammengehören.

00:15:08: Es ist eine Geschichte quasi, den Dämen angefangen.

00:15:11: Dann hat er gemerkt, er muss also eine Rampe dazu ... Und beide Romane kulminieren in einem geschichtlichen Ereignis.

00:15:20: Ja, einer im Straßenunfall, einer in einem Geschichtlichen-Ereigniss.

00:15:23: Also da geht er ganz stark darauf

00:15:25: zu

00:15:26: auf dieses Eregnis.

00:15:27: Bei den Wasserfällen ist es schwer zu sagen Der Roman hat auch Drehmomente.

00:15:32: Aber natürlich, der wäre eigentlich noch weitergegangen.

00:15:34: Da wär sicher genau auf dem goldenen Schnitt einen Kulminationsredner

00:15:39: vielleicht gleich drüber.

00:15:41: Also Dämonen wie viel seid ihr?

00:15:44: Über tausend Strudelhofstiege auch an die Dämosen und dann Wasserfälle vierhundert, dreihundert wahrscheinlich nur aber eben Teil von etwas was viel größer gewesen wäre wahrscheinlich am Ende auch ungefähr tausend Zeiten gehabt hätte, schätze ich mal.

00:16:01: Lass uns doch mal versuchen und uns gegenseitig helfen eine Idee zu vermitteln, worum geht es eigentlich in diesem Buch?

00:16:09: In dem es um nichts geht?

00:16:11: Worin besteht dieses Nichts?

00:16:12: Es geht um eine Familie die nicht Wiener sind sondern sie sind Engländer.

00:16:17: Das ist schonmal was Erstaunliches.

00:16:19: Ist eigentlich

00:16:19: erstaunlich hat mich auch leicht befremdet Aber gut, es geht um diese englische Familie.

00:16:25: Die kaufen so ein Werk für landwirtschaftliche Maschinen oder die bauen dieses Werk und das geht über mehrere Generationen.

00:16:31: Sie

00:16:31: kommen aus England und Bauerland?

00:16:32: In Wien ja!

00:16:33: Genau, sie haben so einen Werk in England irgendwie und wollen dann für den Balkan.

00:16:38: Wir sprechen natürlich im Jahre der Eighths und Seventies also KUK in Vollsterblüte, technische Revolution

00:16:45: usw.,

00:16:45: da kann man Geld verdienen... Und dieser Sohn soll nach Wien ziehen den Bau des Werksüberwachung und dann dieses Werk auch führen.

00:16:56: Der hat so eben eine junge Frau, ebenfalls ne Engländerin geheiratet und die Hochzeitsreise der beiden ist quasi der Vorwand dafür in Wien ein bisschen auszukundschaften wo dieses Werk gebaut werden könnte aber auch schon mal sich nach geeigneten Personal umzusehen.

00:17:16: Auf dieser Hochzeitsreise nach dem Aufenthalt in Wien fahren sie dann noch weiter, und zwar über den Sämmering bis nach Sluny in Kroatien.

00:17:24: Und schauen sich die Wasserfälle an!

00:17:26: Die Wasserfelle... Ich habe mir jetzt auch so Fotos davon angeschaut.

00:17:29: Was erstaunlich

00:17:30: ist ja auf den Fotos ist es eher so rindsalmisch.

00:17:34: Das ist bei Wasserfällen wenn du das in der falschen Jahreszeit fotografierst, dann sind Sie immer

00:17:39: bescheuert.

00:17:40: Der Toderer hat irgendwann seine Jugend gesehen und dann ein Foto, wo die in der Zwischenzeit überbaut wurden.

00:17:48: Das Foto ist auch auf dem Cover von vielen Aussen drauf, wo man sich auch sagt Wasserfälle?

00:17:53: Wo sind sie da bitte?

00:17:55: Es sind eher so Häuser, wo Wasser drunter rauskommt.

00:17:58: Also

00:17:58: das Besondere bei diesen Wasserfällen ist wohl dass die mit komplizierten Holz-Konstruktionen verbaut sind, wo Hütten drauf sind, die lauter kleine Mühlen sind Und da gibt es nicht eine große, sondern... Aber er beschreibt das sehr beeindruckend.

00:18:11: Man hört diese Wasserfälle schon aus der Ferne und sie schauen sich das an und sind irgendwie beide ist ihnen das nicht geheuer in dieser Ort.

00:18:19: Also entsteht so ne komische Stimmung.

00:18:22: also da ist natürlich auch so einer der nichts richtig wahrnimmt.

00:18:27: Der durchs Leben lebt ohne... zu verstehen, wer er ist und seine Gefühle nicht hinterfragt.

00:18:33: Auf der Hinfahrt schon ist er so total ausgeflippt auf der Sämmerringbahn.

00:18:37: Das fand er toll!

00:18:38: Also diese Brücken und die Tunnels, also klar, wie sagt man da Homo-Fahrer?

00:18:43: Während die Frau guckt ihn an, wie er da am Fenster steht... Es ist klar,

00:18:49: dass diese Beziehung das

00:18:50: Haut irgendwie

00:18:51: nicht funktioniert.

00:18:52: Jedenfalls fahren sie nach Sluny und sind dann beide irritiert von diesen Wasserfällen.

00:18:57: Versteht man nicht warum?

00:18:59: Und an dem Abend zeugen Sie Ihren Sohn.

00:19:02: Das wird dann irgendwie wichtig sein!

00:19:05: Der Sohn wächst in England auf und studiert aber in Wien.

00:19:10: Mit dem Vater zusammen steigt er ins Geschäft ein.

00:19:14: Die Mutter Die lässt er so ein bisschen verblassen immer mehr.

00:19:18: Die ist unglücklich, das ist klar irgendwie.

00:19:20: Die fühlt sich nicht wohl in Wien.

00:19:23: Das ist auch irgendwie unfair dass der Sohn, der geliebte Sohn dann in England erzogen wird.

00:19:28: Dann hat sie den auch nicht und irgendwie spricht er dort davon, dass die eine Auszehrung stirbt.

00:19:34: also wie andere immer dicker werden wird es immer dünner und irgendwann stirbt sie viel zu früh.

00:19:41: Es wirkt ein bisschen konstruiert, aber das ist irgendwie auch okay.

00:19:44: Viele Sachen wirken ein bisschen in den Wasserfällen, aber man geht da gerne mit, weil man versteht schon, er hat was im Sinn.

00:19:51: Jetzt klingt es so als ob der das so erzählen würde, aber dazwischen haben wir schon zwei Wiener Prostituierte kennengelernt die vollkommen abstrus in einer Wohnung ihrem Handwerk nachgehen.

00:20:03: Köstlich nennt sie sagt ja immer nicht Passantinnen, also wenn die stehen auf der Straße, sind eben keine Passanten Die in einer Privatwohnung, also ihre Freie Empfangen.

00:20:15: Wo ein Beamter sich da was dazu verdient quasi und der schläft in dem Zimmer dazwischen.

00:20:21: Der hört dann nachts von beiden Seiten die Aktion.

00:20:24: Und das Ganze ist aber auf den Mist von der Hausmeisterin gewachsen, die wirklich nämlich wirklich etwas dazu verdienen will beziehungsweise die will eigentlich dass das auffliegt er rausgeschmissen wird und sie die Wohnung für sich selber kriegt.

00:20:35: Fast schon eine Kafkaeske Situation.

00:20:39: Aber so wie ihr das beschreibt, auch diese beiden prostituierten Fini und Pheferl...

00:20:43: Josefine und Fino Phever?

00:20:47: Eigentlich

00:20:47: sind das ja nur totale Randfiguren.

00:20:49: Die haben eigentlich nicht wirklich ne Funktion aber die dann ein Kind vorm Ertrinken retten weil sie nämlich gute Schwimmerinnen sind Und dann plötzlich protägiert werden und unter die Obhut von einem Philanthropen gestellt werden.

00:21:07: Wie er das beschreibt?

00:21:08: Also wenn man diese Handlung köhr, hat man... Eigentlich hat es alles in Kredienzen um furchtbar schief zu gehen.

00:21:15: Als Romanmeister

00:21:16: oder als Roman!

00:21:18: Teilweise also wenn man genau hinguckt ist es sehr konstruiert.

00:21:23: Die Figuren sind immer ein bisschen so am Rande des Klischees Und es passiert relativ wenig und das, was passiert sind alles so Alltagssituationen.

00:21:30: Also wirklich keine guten Voraussetzungen.

00:21:33: Ein sehr spannenden sprachlich wahnsinnig tollen fantastisch erzählten Roman zu schreiben...

00:21:40: Das ist spannend!

00:21:40: Man liest es so weg.

00:21:41: ...und

00:21:41: man ist von der ersten Seite gebannt und das spricht glaube ich umso mehr für Doderer so ähnlich wie bei Ulysses wo einfach nur Alltag geschildert wird aber so wie man ihn noch nie irgendwie erlebt hat.

00:21:52: und es passiert eigentlich geil.

00:21:55: ist es da auch.

00:21:55: Und diese beiden Prostituierten habe ich mir immer vorgestellt, er ist jetzt irgendwie in so einem Hörbiger-Film aus den Fünften und kommt noch Hans Moser vorbei.

00:22:07: So könnte das sein!

00:22:08: Das wäre ganz schrecklich.

00:22:10: eigentlich würde alles dafür sprechen dass es genau so ist.

00:22:13: aber so wie ihr das beschreibt Es hat etwas und das ist selten bei Dodera, deswegen sind die Wasserfälle finde ich auch so besonders.

00:22:20: Das hat eine Herzenswärme, auch wie er die beiden

00:22:23: beschreibt.

00:22:24: Er mag diese zwei ja.

00:22:27: Sie sehen natürlich auch... Dass sie dann immer auch in Klammern halt sich selber als Autor quasi rechtfertigt warum man die jetzt noch drinnen lässt aber auf der nächsten Seite wird dass sie raus schmeißen.

00:22:37: Ja ganz gleich

00:22:38: sind sie weg hierher!

00:22:39: Genau, er wird schon selber nervös irgendwie.

00:22:41: Aber er mag sie auch wahrscheinlich weil sie ziemlich kopulent sind.

00:22:45: Er hatte einen

00:22:46: Fetisch

00:22:47: für...

00:22:48: für die

00:22:48: Gedarmen, wie der Arbeitszettel von den Dämonen auch war.

00:22:52: Aber vielleicht war es irgendwie autobiografisch?

00:22:55: Man weiß es nicht ist auch nicht wichtig.

00:22:57: aber so wie er das beschreibt und wir, wie die dann auch bei dem Arzt sind, der auch so eine... Ist eigentlich so ne Hans-Mosa Figur.

00:23:05: Die haben in dieses Kind gerettet und der Arzt quasi, der dann kommt das Kind zu untersuchen oder so, der nimmt sich was man als Leser natürlich nicht merkt.

00:23:17: Man ist dann diese Familie mit diesem Kind und auch dieser Arzt, die werden später eine Bedeutung haben.

00:23:22: quasi diese beiden Prostituierten, haben uns in diesen Familie eingeführt während der Beamte, der dazwischen liegt nachts.

00:23:33: eigentlich zu den Engländern, weil der wird dann bei denen ganz leidirektor.

00:23:36: Es

00:23:36: ist wahnsinnig geschickt alles eingefädelt ne?

00:23:39: Also Dodora nennt das auch fatologisches Prinzip ja also dieses er beschreibt ein Schicksal aber es setzt natürlich auch einen Auto voraus der vorher ganz genau die Fäden gesponnen hat und dass das wirklich nur als Konstrukt auffällt wenn man ganz genau hinschaut und es einem eigentlich auch nicht stört sondern in seinen Band zieht.

00:23:59: ich glaube das spricht auch wahnsinnigt für das Können von du.

00:24:03: Ja,

00:24:04: und er kriegt es... Ich bin ja kein Schrittschirrer deshalb ich stehe vor diesen Sachen immer so staunend irgendwie.

00:24:11: Mir kommt vor dass er also auch gerade diese Anfangsgeschichten mit diesen Randfiguren, dass man auch so dran bleibt weil er einfach auch einen köstlichen Humor hat der von großer Spottlust was Hier können wir das ja disclosen.

00:24:27: Unsere große Mutter war ja auch Wienerin.

00:24:29: daher, lieben also bei dir deine mutter ist ja auch wiener ist es ja nochmal komplexer aber die Bei mir ist er schon so dass ich wie ihn deshalb einfach wahnsinnig liebe.

00:24:37: Aber diese die sport und blöde lust Die hatte unsere großmutter durchaus auch.

00:24:42: der wissen mir das irgendwie auch vertraut Und eher wendet das hier an.

00:24:47: also das kann durchaus auch mal bös sein

00:24:51: Gerade bei der Figur, der Hausmeisterin.

00:24:53: Ja das

00:24:54: ist ja ein eigenes Kapitel also da...

00:24:56: Hausmeisters und Toderer wäre schon eine Doktorarbeit.

00:24:59: aber da muss ich sagen um auch Kritik zu ihm, da wird es mir dann zuviel zuvier.

00:25:05: Also Dirk, ich kann da gar nicht genügend Ringe finde dass köstlich dieser Hass auf alle, auf dieses Hausmeiser Geschlecht geradezu und er kommt dann ja mit so Lateinisierungen irgendwie Der Geruch der Hausmeisters-Wohnung.

00:25:25: Das ist immer so ein Hades, das ist der unterste Abstieg.

00:25:27: quasi natürlich die Hausmeister waren und es ist übrigens interessant.

00:25:32: Da müssen wir auch unbedingt darüber sprechen natürlich.

00:25:35: Raimito von Dodara hatte eine lange, wie soll man sagen?

00:25:41: Eine sehr komplizierte... Beziehung zum Nationalsozialismus, wo er am Anfang absolut begeistert mit dabei war.

00:25:48: Das hat sich dann wohl auch irgendwie ein bisschen relativiert.

00:25:51: Interessant!

00:25:52: Das habe ich jetzt in dem Buch gelesen von der Nüchtern.

00:25:55: Das ist ein schönes Buch das heißt Continent Dordara, was ich hier empfehle.

00:25:58: Von Klaus-Nüchter?

00:26:00: Ja.

00:26:00: Und da beschreibt er dass dieses Diagon gegen die Hausmeister in der Tat es geht so weit aber sie ist auch so witzig einfach... Aber das war mir nicht so aufgeweiht, aber natürlich Das ist ein Jagon, den man auch durchaus so aus der Nazi nämlich in diesen Rassen-Jagons kennt.

00:26:20: Generelle Verurteilung und quasi... Und das ist interessant weil die Hausmeister sind.

00:26:24: natürlich gerade in Wien wo der Hausmeisters ähnlich wie in Paris diese Wachfunktion durch Mettern nicht bekam.

00:26:33: vorne sitzt ein Hausmeister, der macht allen die Tür auf.

00:26:35: Da gibt es niemand hat einen Schlüssel nur der Hausmeist und wenn du zu spät kommst musst den zahlen wenn du eine mitbringst oder einen muss extra zahlen.

00:26:42: und so um der Haus meister.

00:26:43: was alles wer kam wer ging?

00:26:44: Und die waren natürlich die.

00:26:46: die waren die klassischen Blockwarte und und auf die stützte sich der Wiener Faschismus und er quasi schüttet die Schale seines Spottes und seines Hasses Menschen aus.

00:27:00: Mit genau diesem Jagon weiß ich nicht, ob das bewusst ist aber das wäre schon ganz schön geniale Verarbeitung seiner eigenen vielleicht auch Schuldfrage.

00:27:08: Ich

00:27:10: glaube bemerkenswert es auch dass es sehr gute starke Frauenfiguren in dem Roman gibt.

00:27:17: Da passiert es dann tatsächlich dass jemand wie ich schnell den Überblick verliere.

00:27:22: auch bei den vielen Quastik heißt er, glaube ich.

00:27:26: Quastig ist der zwischen den finiövrierten...

00:27:29: ...der aber auch so eine Aufstiegsgeschichte hat.

00:27:31: Eine

00:27:31: Menschwärdung?

00:27:32: Ja.

00:27:33: Das ist eigentlich... Eigentlich ist das auch eine Hauptfigur.

00:27:36: Absolut!

00:27:36: Also ja.

00:27:37: Auch die Eindrucksvollere als jetzt der Clayton Junior.

00:27:42: Es kommen dann dazu und das sind irgendwie auch wichtig.

00:27:45: es kommt so Gymnasiasten dazu Und die kommen dazu weil sie sehen immer also der Chef der Firma mit seinem Sohn.

00:27:52: Die gehen morgens in die Firma aus ihrer Villa am Prater irgendwo, gehen sie in die Firma und die sind Dandy's.

00:28:00: Das ist ganz klar!

00:28:00: Die sind unglaublich gut angezogen und die gehen auf so eine entspannte Art und Weise, die diesen drei Gymnasiasten, diesen drei Freunden total Eindruck macht.

00:28:10: Und die gründen dann zu einem Club wo sie selber diese Gelassenheit, die Sie an denen so äußerlich bewundern.

00:28:16: nachher verstehen wir, die sind nur gelassen weil... vielleicht relativ hohl sind, aber diese Gelassenheit die sie bewundern wollen die selber finden und die fangen an in der Schule wahnsinnig gut mitzumachen zu lernen und zu arbeiten.

00:28:28: Und die sind dem Stoff am Ende über ein Jahr voraus einfach damit Sie in der schule diese gelassenheit an den tag legen können.

00:28:37: und die gehen ein bisschen früher los weil in die schule geben wir nicht zielstrebig sondern man spaziert einen muss umwegegehen.

00:28:42: das ist natürlich tolles bild auch so für ein leben.

00:28:47: Das sind alles, habe ich jetzt gelesen.

00:28:48: Es sind alles Klassenkameraden von Haimito, von Dota Rednern.

00:28:51: Ich glaube aber dass er auch selber vielleicht einer von denen ist.

00:28:54: und dieses traumatische Erlebnis des einen von diesen Jungen der da vernascht wird von der Mutter seines Klassenkammeraden das klingt so als ob ihm das selber passiert wäre weil es für diesen dann so ein Drehmoment und kein guter Drehmmoment also obwohl der im Grunde so eine Illusion für Liebe verliert und das Leben vollkommen, also in Liebesdingen vollkommen illusionslos.

00:29:16: Und ich finde interessant dass du sagst es sind starke Frauenfiguren.

00:29:18: Es gibt die eine wirklich starke die Ingenieurin.

00:29:22: Aber es sind schon irgendwie auch so Männerromane finde ich.

00:29:27: Die Entwicklungen finden bei Männern statt?

00:29:29: Ja

00:29:30: absolut nur im Vergleich zur Strudelhof-Stiege und den Dämonen fand ich das jetzt.

00:29:36: ja

00:29:36: Ja,

00:29:37: Frauen sind sehr bewundert.

00:29:39: Es sind tolle Frauenfiguren, es sind nämlich immer so intellektuelle Frauen die auch ihrer Zeit voraus sind.

00:29:44: also diese ist zum Beispiel Ingenieurin der Erste irgendwie in Wien und die hat übernimmt dann so eine Firma dort.

00:29:50: Du hast das

00:29:51: ja gerade in der Szene beschrieben eigentlich einer die den Ton angibt?

00:29:55: Absolut!

00:29:56: Aber in der Verführungs-Szene, die dann keine wird...

00:29:59: Genau, Achtung jetzt nicht weil das hat nichts mit dem Gymnasiasten zu tun der da verführt wird Obwohl, die ist die Freundin von der Ingenieure.

00:30:06: Aber die Ingenieurin taucht dann auf?

00:30:08: Ja, man hat das Gefühl ... Das könnte mit dem Englander Sohn was werden mit den beiden?

00:30:16: und die mögen sich gleich und treffen sich oft aber er unternimmt nichts.

00:30:20: Er erklärt sich nicht.

00:30:22: Er macht kein Move

00:30:23: und sie wartet für damalige Verhältnisse.

00:30:29: Sie ist siebenunddreißig, das muss man ziemlich kompliziert ausrechnen.

00:30:33: Auch wie alt er ist?

00:30:34: Er ist ein bisschen jünger, vierunddreißig oder so?

00:30:36: Ja eher,

00:30:37: das darf man ja glaube ich sagen stirbt am Ende mit zwei und dreißig.

00:30:41: Achso, ahja genau!

00:30:43: Und diese Geschichte ist aber wenige Monate eigentlich vor seinem Tod.

00:30:47: also der Roman fing an quasi mit seiner Zeugung mehr oder weniger und über diese Spanne springt natürlich dann oft.

00:30:55: Genau Er kriegt es irgendwie nicht hin und er weiß, dass er da versagt hat.

00:31:00: Aber er hat keine Ahnung warum... In dieser seltsamen Verführungsszene die dann keiner wird, die wir jetzt schon mal erwähnt haben, warum er da wie gelebt sitzen bleibt und ihr nicht ins Schlafzimmer folgt.

00:31:11: Und er hat so eine... Vorher haben wir viel über das Licht gesprochen aber die Wasserfälle sind ein Wasserromanes geht ums Wasser.

00:31:20: Es geht die ganze Zeit um Wasser ist schon im Titel, es geht um diese Wasserfelle.

00:31:25: Ständig steht irgendjemand an einem Teich oder einer Pfütze und beobachtet einen Molch.

00:31:31: Oder er trinkt im Donaukanal, oder eben nicht.

00:31:34: Oder geht schwimmen... Also Wasser spielt die Riesenrolle!

00:31:36: Wasser ist natürlich irgendwie Symbol also aber das weiß du viel besser für den Lauf der Zeit auch Für

00:31:44: keine Vieles sein,

00:31:45: aber es ist... Unstätigkeit.

00:31:48: Es ist auf jeden Fall halt ein Leitmotiv in dem Roman.

00:31:51: Das ist ja auch eigentlich die Klammer.

00:31:53: Die Wasserfälle beginnt und endet

00:31:55: damit.

00:31:56: Und in diesem Moment wo er da sitzt und wartet?

00:31:59: Ja.

00:31:59: Er hat als Kind oft so Angstzustände in der Nacht dass er eine Wasserwand vor sich

00:32:04: sieht.

00:32:04: Auch ein ihres Bild.

00:32:06: Ja!

00:32:06: Und er kann nicht sehen wo die aufhört.

00:32:09: Das geht immer weiter runter Und in dem Moment, wo er da sitzt fängt es so unglaublich an zu regnen und das ist wie diese Wand.

00:32:15: Da kann er nichts machen.

00:32:18: Das ist quasi sein Schicksal.

00:32:20: aber er findet dann nicht seinen Platz und er wird dann ... Sein Vater bittet ihn nach England.

00:32:26: Da muss irgendwas in den Werk.

00:32:30: Dann kommt der zurück, dann ruft er sie an... Aber sie geht nicht mehr dran, aber er will es irgendwie auch nicht wahr haben.

00:32:37: Und dann muss der Vater schickt ihn auf die nächste Reise in den Libanon und nach Ungarn.

00:32:45: unsere riesen Geschichte.

00:32:47: Aber man versteht dann auch warum?

00:32:49: Denn der Vater ist selber in die verliebt.

00:32:51: Der Vater wandelt das an und sieht zu, dass es dazu eine Verlobung kommt bevor der Sohn zurückkommt.

00:32:59: Im Grunde einer, der hat das Einzige was er sagt in diesem Moment wo er so gelemt ist.

00:33:03: Dass er sich nicht vorstellen kann nicht mit seinem Vater in diesem Haus zu wohnen.

00:33:07: So wie es halt ist.

00:33:09: Denn der Vater kann sich das sehr wohl vorstellen und er betreibt es auch.

00:33:13: Und ja...und dass ist die im Grunde die Tragik irgendwie Das bleibt zumindest für diesen Teil des Romans den man kennt bleibt das die zentrale Geschichte und ich meine Es ist irgendwie lächerlich jetzt hier das Ende nicht vorweg zu nehmen weil diesen Roman gibt es seit.

00:33:32: Am Ende dieser Reise, bevor es überhaupt zu einer Aussprache kommen kann, fährt er bei diesen Wasserfällen vorbei.

00:33:39: Weil er ist an der Nähe und der Vater hat dem gesagt, guckt dir das an?

00:33:42: Wir waren da auf der Hochzeitsreise!

00:33:44: Und er stürzt in diesem Wasserfall, rutscht aus... ...und ist aber kein Selbstmord denn der Arzt kann dann feststellen dass er Aus Schreck im Moment des Sturzes das Herz.

00:33:56: Weil er seine Vision auch wahrscheinlich... Na

00:33:58: klar, genau!

00:33:59: Das ist natürlich auch so, wenn man das so jetzt erzählt, es klingt ziemlich holzhammermäßig Bisschen ist es das vielleicht auch, aber irgendwie ist es auch toll.

00:34:08: Man sieht es dann schon so kommen wenn er da ist...

00:34:13: Es gewinnt einen ungeheuren Drive am Schluss wo man

00:34:18: die ganzen

00:34:19: Fäden... Wie kriegt der die jetzt wieder zusammen?

00:34:22: Wo führt das Ganze hin?

00:34:24: So fällig.

00:34:25: sie ist nämlich einer von diesen Gymnasiasten.

00:34:27: Genau,

00:34:27: eine beobachtet das alles

00:34:29: und sieht das bei der dort die Tante in der Nähe, die sich das Bein gebrochen hatte.

00:34:33: Also

00:34:33: alles wirklich ziemlich konstruiert wenn man sich das jetzt so vor Augen führt aber trotzdem so geschrieben dass es völlig dahin fließt, völlig logisch eigentlich.

00:34:43: Das

00:34:43: Fließt irgendwie wie dieses Wasser auch fließst und es hat so eine große Schönheit auch vor den vor der Problematik des Lebens.

00:34:51: und dann gibt es eben immer diese Figuren.

00:34:53: Und für ihn, also in der Stotelaufstiege sagt er so oft ... Wie sagt er es so?

00:34:59: Diesbezügliche Ebene war abschüssig geworden.

00:35:03: Also quasi die Personen, die auf ihrer Lebensebene ins Rutschen geraten.

00:35:08: und das passiert für ihn wenn man einfach sich seines Platzes nicht bewusst ist.

00:35:15: Er ist glaube ich schon so ein Schicksalsdenker auch ganz klar mit diesem Wasserfall dass der da Dort ist er gezeugt, das ist sein Trauma.

00:35:23: Dort wird er

00:35:23: sterben.".

00:35:24: Also quasi wie so eine Vorbestimmung.

00:35:26: Aber es gibt eben auch Charaktere die verstehen, aha!

00:35:30: So wie ich lebe, so kann es nicht weitergehen und ich muss irgendwas ändern.

00:35:34: Und da geht's immer drum... also zum Beispiel der Wastik, der dann bei den Prostituierten auszieht endlich und in einer schönen Wohnung am Donaukanal, am Wasser zieht.

00:35:44: Das Wasser hat dann noch, das bin ich nicht ganz dahintergekommen, Bedeutung.

00:35:50: Weil am Anfang, wo er da reinzieht, sind die Häuser auf der gegenüberliegenden Strasse nicht gebaut.

00:35:54: Man sieht, die Donner bauen später die Häuse hin.

00:35:56: Das ist vielleicht so eine Gefahr, die dann nicht mehr besteht, weil er diese Menschwerdungs- und tolles Wort durchmacht.

00:36:05: Und es ist nicht, dass sie Nobelpreisträger werden oder so, sondern einfach zu verstehen das bin ich ... Das ist mein Platz in der Welt und das ist mein Glück.

00:36:15: Und das erinnert mich dann auch wieder an das, was wir beim letzten Mal besprochen hatten – an den Neutemaler, die es so den Platz finden und dann auch mal gehen lassen.

00:36:24: und diese Erlösungsbedürftigkeit, die wir also ich zumindest sicher kenne Und das sehe ich da, und aus jeder Zeile spricht es, dass der Dodderer das auch kannte.

00:36:36: Das Interessante finde ich.

00:36:38: wenn man jetzt immer noch über die literarische Bedeutung von Doderer spricht, wann schreibt er das?

00:36:44: Er beginnt in den fünften Jahren.

00:36:46: Der Roman erscheint in den sechsten Jahren.

00:36:49: Literaturhistorisch befinden wir uns eigentlich in einer Zeit wo man Sag ich mal, nicht mehr solche Romane schreibt.

00:36:55: Das ist Untergrasse

00:36:55: und so

00:36:56: weiter?

00:36:56: Ja.

00:36:56: In den Neunfünfzig, das große Jahr der westdeutschen Literatur Heinrich Böll bildert um halb zehn.

00:37:02: Untergrass, Blechtrommel, Mutmaßung über Jakob Also drei Romane die sozusagen die Westdeutsche Nachrichtsliteratur begründet haben weil sie einen ganz neuen Ton gebracht haben auch ganz modern Und eher vielleicht entweder ganz nüchter wie bei Böll Böll eher an Hemmingway orientiert und krass, so spät-expressionistisch oder auch barock.

00:37:26: Und all das hat Doderer eigentlich überhaupt nicht.

00:37:29: Doderer kommt eigentlich aus einer Tradition von Schriftstern die da alle schon lange tot sind also angefangen bei Proust aber auch jemand wie Musil oder Hermann Broch oder auch Thomas Mann.

00:37:41: Also eigentlich gehört er in diese Reihe der Klassiker der Moderne.

00:37:45: Der ließ

00:37:46: natürlich auf eine andere Generation als Gras und diese.

00:37:49: Ja,

00:37:49: bei Fleischer steht das glaube ich, dass sich Gras-und Doderer dann auch mal begegnet sind.

00:37:53: Er

00:37:54: hat das auch gelesen die Geblechträume.

00:37:56: Genau, guter Schriftsteller

00:37:57: aber da hat man nichts zu erzählen oder so hat

00:38:00: er gesagt.

00:38:01: Also... Das finde ich das Interessante, weil mich auch gefragt habe was ist aus dieser Linie geworden.

00:38:07: Es ist eigentlich der letzte dieser großen modernen Erzähler die immer ganz episch sind Die immer so einen epischen Rahmen gehabt haben.

00:38:15: Auch Wasserfälle sind eigentlich episch Weil es ja eigentlich als Roman mit vier Teilen konzipiert war.

00:38:22: Auch eine interessante Konstellation.

00:38:24: In three sixty erscheint ein anderer Ganz großer österreichischer Roman Der allerdings auch erst Später so richtig berühmt wurde und heute kennen den wahrscheinlich wesentlich mehr Leute als Doderer, die Wand von Malin Haushofer.

00:38:38: Also wirklich krasses Gegenmodell auch zu Doderer ganz modern.

00:38:42: Ein emanzipierterer mal eine weibliche Hauptfigur im Mittelpunkt ein fantastisches Szenario was man sich bei Doderer überhaupt nicht vorstellen könnte und auch in einer sehr nüchternen Tagebuchsprache.

00:38:55: Also Doderer ist wirklich das Gegenteil von Nüchtern in seinen Sprachen, also man muss das dann wirklich noch mal unterstreichen.

00:39:00: die Sprache ist von einer derartigen Virtuosität und

00:39:04: wenn wir beim Thema des Podcasts sind oder beim Titel unfassbar komplex.

00:39:09: also diese hypotaktischen Konstruktionen die er baut mit Nebensatz nebensats ohne dass es je irgendwie

00:39:16: angestrengt wird ja

00:39:17: oder dass man den fahren verlieren würde.

00:39:19: ich spreche aus Erfahrung.

00:39:20: Ich weiß wie schwierig Es Ist Das Subjekt nicht nach vier Relativsetzen zu verlieren als Leser, dass man dann auch noch weiß, worauf sich das bezieht.

00:39:28: Dazu gehört wirklich eine wahnsinnige Meisterschaft und die hatte er schlafwandlerisch.

00:39:35: Und es wird auch noch besser.

00:39:36: also zum Beispiel gibt ja diesen frühen Roman ein Morten jeder Begeht tolles Buch

00:39:41: irgendwie.

00:39:43: Erkennen

00:39:43: wir den kaum wieder?

00:39:45: So sprachlich.

00:39:46: Ich

00:39:46: hätte jetzt tatsächlich das Gegenteil gesagt.

00:39:50: Den hat er ja auch, es ist ja ein relativ später Spätberufener

00:39:54: oder

00:39:54: spät bekannt gewordener.

00:39:56: Er berühmt geworden und war im Gespräch für Nobelpreis tatsächlich.

00:39:59: Den

00:40:00: hatte ich immer

00:40:02: den Noble-Preis genannt.

00:40:03: Ja, wo ich eine riesige Entwicklung sehe in dem Roman der nicht verändert hat, der Grenzwald ist wirklich ganz anderer Stil da ist er ganz nüchtern plötzlich Und davor ist es irgendwie ein Raum, in dem er sich bewegt.

00:40:18: Habe ich das Gefühl... Wir müssen noch kurz doch über die biografische Situation von ihm sprechen weil dieser auch für den Roman glaube ich Wasserfälle eine wichtige Rolle spielt.

00:40:30: In allen seinen Romanen?

00:40:31: Er kommt immer vor selber!

00:40:33: Also das irgendwie Berührende oder auch Schöne an dem Ganzen ist ja dass er den Roman anfängt zu einem Zeitpunkt wo er eigentlich auf dem Zenit.

00:40:42: Er hat die Strudelhofstiege einige Jahre zuvor veröffentlicht und ist damit eigentlich über Nacht.

00:40:49: Über Nacht muss man wirklich in dem Fall sagen, so einem Schriftsteller geworden der im deutschsprachigen Raum hat man gesagt, ein Schriftsteller von Weltrang.

00:40:57: Das hat sich glaube ich international nicht ganz so herumgesprochen.

00:41:01: also es gab auch was selten ist eine amerikanische Übersetzung die aber nicht so eingeschlagen hat wie in deutschland

00:41:06: weil das einfach sprachlich so...

00:41:08: Ist nicht übersetzbar?

00:41:09: Wie willst du

00:41:10: Pantoffel oder Pushen

00:41:12: oder so überhaupt diese ganzen Austria-Zismen und diese Maneh dann so das K immer mit C zu schreiben?

00:41:18: sowieso KUK schnörkel irgendwie das kann man gar nicht alles.

00:41:22: Dann

00:41:23: fünf, sechs Jahre später veröffentlicht er die Dämonen.

00:41:27: An dem Werk hat er ja glaube ich dreißig Jahre geschrieben und immer wieder auch verändert.

00:41:32: Und jetzt ist er eigentlich ausgeschrieben weil das alles so Langzeitprojekte waren und jetzt riesige

00:41:38: Projekte.

00:41:39: Er

00:41:39: fragt sich natürlich was kommt jetzt?

00:41:41: Also er ist am Höhepunkt seines Erfolges.

00:41:43: um sich mal eine Vorstellung zu machen auf dem Cover des Spiegels.

00:41:48: Ich glaube, Ingebro Bachmann war auch mal auf dem Cover.

00:41:51: Der

00:41:51: österreichische Thomas Mann ist der Titel?

00:41:54: Er hat das erreicht, wovon er immer geträumt hat.

00:41:57: Er hat erst mit vierzig angefangen richtig zu publizieren und war dann lange auch sagenhaft unerfolgreich.

00:42:05: Man muss sagen es kommt aus sehr gutbürgerlichem Haus... So wie ich das verstanden

00:42:10: habe eine der reichsten Familien Österreichs die aber dann

00:42:13: Alles verloren.

00:42:14: Ziemlich viel verloren, ja...

00:42:15: Und er wächst also in so einer, wie sagt man da, Genesteuré auf?

00:42:20: In Wien um zehnzehnt.

00:42:22: Das ist halt so seine Sozialisierungszeit.

00:42:25: Die Kinder lernen alle in der Stolzluftstücke.

00:42:28: Die haben alle ihren Philharmoniker bei dem sie irgendeinen Instrument lernen.

00:42:34: und dann kommt der erste Weltkrieg.

00:42:36: Da ist er auch in Gefangenschaft.

00:42:38: Dann kommt er zurück und hat angefangen in der Gefangschaft ein bisschen zu schreiben

00:42:42: Was immer wieder erstaunlich ist und was dann auch eben in seinem anderen Zebieren

00:42:46: von endeten

00:42:48: Werk wichtig wird.

00:42:49: Also diese etwas seltsame Gefangenschaft, weil man stellt sich Kriegsgefangenschaften in Sibirien irgendwie schon hart vor.

00:42:56: Das ist

00:42:56: recht idyllisch, was hat da so... Für Ise ein

00:42:58: der schönsten Zeiten seines Lebens gewesen zu sein und sie dauert auch... Zweitens

00:43:01: auch Erster Weltkrieg?

00:43:02: Erster-Weltkrieг

00:43:02: aber trotzdem SibIRIEN auch Jahre über das Ende des ersten Weltkrigs hinaus.

00:43:07: Er ist erst im Jahr zwanzig, zurückgekommen, das heißt er war dann schon vierundzwanzig als er zurück gekommen ist und eigentlich auch so ein ja wie eine seiner Figuren wusste nicht so recht was er eigentlich

00:43:20: tun

00:43:20: soll.

00:43:21: Und für diesen Staat und für diesen Kaiser in den Krieg gegangen die es dann alle gar nicht mehr gibt und es gibt dieses Militär nicht mehr.

00:43:28: und natürlich die zwanziger Jahre sind sowieso kompliziert keinen Bein an den Boden, muss man sagen.

00:43:35: Er schafft es nicht mit diesen Romanen oder was er da schreibt, also Erzählungen und diesen Roman, schafft er es nicht irgendwie die Aufmerksamkeit zu erringen?

00:43:45: Und ist dann sehr, sehr disillusioniert hat nie Geld, lebt immer von Geld seiner Mutter natürlich erniedrigend und ist bald einmal begeisterter Nationalsozialist.

00:43:54: Tritt

00:43:55: in die NSDAP ein Österreich ein zu einem Zeitpunkt wo das doch

00:43:59: Ja,

00:44:00: und die dann auch verboten wurde.

00:44:02: Dann geht er nach Deutschland und tritt noch mal in die NSDAP ein.

00:44:05: also schon schwierig.

00:44:07: Auch eindeutig antisemitische Tendenzen obwohl er in erster Ehe mit einer Jüdin verheiratet war, die ja wohl auch immer mit seinen antisemitischen Vorurteilen traktiert hat.

00:44:17: Die eine Strullaufstiege und einen Dämonen der Hauptperson ist wo man sieht dass er die heiß geliebt hat.

00:44:24: aber es war sicher so ne... Ja, so eine fatale Beziehung irgendwie.

00:44:28: Das geht alles schief und die muss dann natürlich auch emigrieren.

00:44:32: Die haben sich auch nie mehr gehört oder gesprochen

00:44:34: oder so?

00:44:35: Und ich würde ihn jetzt nicht als glühende Nazi bezeichnen.

00:44:39: Er wird zunehmend disillusioniert... ...und zwar sehr

00:44:43: früh!

00:44:43: Das ist interessant.

00:44:44: Es ist überhaupt nicht vorstellender in diesen Menschenmassen, die den Führer zu jubeln.

00:44:48: Ich glaube er hat da etwas hineinprojiziert Ein Wunsch nach irgendeinem metaphysischen Halt.

00:44:56: Und vielleicht auch einfach so, was ja auch bei ganz vielen... Was man hört und liest, wenn sich die Welt ganz ändern würde?

00:45:04: Vielleicht kommt dann meine Zeit!

00:45:06: Das ist oft eine Ideologie der Erfolglosen gewesen.

00:45:10: Genau.

00:45:11: Da ist er eben dabei.

00:45:12: aber irgendwo hat er dann mal gesagt Den ersten ganz tiefen Knacks hat diese Liebe zum Nationalsozialismus gekriegt als er.

00:45:22: In Mönchend war so irgendwie ein riesiges Plakat des Führers Wortes unsere Philosophie.

00:45:27: und dann hat er so gesagt, naja also bitte das geht einfach zu weit.

00:45:32: und er hatte ja dann diese seine Geliebte glaube ich.

00:45:35: oder haben die geiratet?

00:45:36: Die wohnte in Dachau und er war dann viel in Dacheau später in Landshut.

00:45:41: Ja, das war

00:45:41: seine zweite Frau, die Maria Emma

00:45:45: Thoma.

00:45:46: Genau, die war ja auch ständig

00:45:47: im Landshout.

00:45:49: Und in Dachau hatte er halt auch Sachen gesehen, die wohnte da in der Nähe

00:45:54: des Katzetts.

00:45:55: Also es hat dann zu einer vollkommenen Desillusionierung geführt als der Anschluss dann passierte.

00:46:01: Hatte er im Grunde mit dem allen schon abgeschlossen aber man muss uns auch sagen ist dann nie ausgetreten und er hat sich wohl ganz privat sehr kritisch geäußert Panik, dass er sich da irgendwas verbauen würde.

00:46:15: Also klar das Mitlaufen...

00:46:16: Ja also heute noch ein paar Opportunisten und auch nicht der sympathische Züge ist dann neununddreißig.

00:46:22: was ja in das Passt ist zum Katholizismus konvertiert.

00:46:27: Das Passt über einen natürlich

00:46:29: mit der physischen ich brauche etwas höheres.

00:46:31: Ja aber auch mit der Distanzierung dann vom Nationalsystem.

00:46:34: Genau!

00:46:34: Also Verhältnis zum Nationalsozialismus komplex kompliziert mit vielen Fragezeichen, glaube ich.

00:46:41: Und dann eben, zwanzig Jahre später, die überragende... Erfolg.

00:46:47: Genau, das Buch

00:46:48: der Studelhofstiege die dann beim Verlag irgendwie so ein Jahr rum lag weil sie dachten es wäre so einen Heimat-Roman und da hat er dem noch so ein Untertitel gegeben die Studel Hofstieger oder Melzer und die Tiefe der Jahre

00:47:01: würde man nicht machen.

00:47:04: Ich rate davon ab so ein Titel Untertiteln zu geben.

00:47:06: aber ja... Und jetzt?

00:47:09: In diesem Moment orientiert sich dann auch biografisch neu.

00:47:13: Er war verheiratet mit dieser Minzi, wie er sie nennt in Landshut, die er aber immer nur sporadisch gesehen hat – das ist ja auch eine komplizierte Beziehung anscheinend -, hatte dann eine Geliebte, eine Schriftstellerin, die auch ein sehr seltsames Verhältnis geführt hat und wir belassen es mal dabei.

00:47:31: Und in dieser Situation einer eigentlich einer Zisu in seinem Leben die Wasserfälle

00:47:39: an

00:47:40: und konzipiert einen Romanzyklus, muss man sagen.

00:47:45: In Anlehnung an Beethoven's Symphonie nennt er den Romal auch Nummer sieben in vier Teilen.

00:47:53: Und über den ersten Teil haben wir eben gesprochen.

00:47:55: aber ich glaube es ist wichtig dass man begreift das es eigentlich ursprünglich etwas viel größeres sein sollte weil es auch einer der wenigen Romane ist die jetzt nicht den Ersten Weltkrieg zum Thema haben oder die Zwischenkriegszeit von ihm, sonst ist er davor.

00:48:09: Und ich meine vielleicht wäre es auch der Roman gewesen aber das ist jetzt totale Mutmaßung.

00:48:13: aber vielleicht wäre's auch der roman gewesen wo ja auch den Faschismus und die Nazi-Zeit irgendwie

00:48:18: behandelt

00:48:20: hätte weil In seinem Werk spart er das total aus.

00:48:23: Das unterscheidet ihn natürlich auch von den Günter Grass und diesen Jüngeren muss man sagen Zeitgenossen, aber das ist ostentativ ausgespart.

00:48:31: Das ist schon auch so.

00:48:32: Weißt du übrigens

00:48:33: wen er als dem besten Schriftstellerkollegen angesehen hat?

00:48:38: Nein.

00:48:39: Das war

00:48:39: nicht sehr erstaunt, als ich es gelesen habe.

00:48:41: Ernst jünger!

00:48:43: Der ganz anders schreibt als er auch ein völlig anderer Typ ist... Aber natürlich auch so dieses mit der physisch zu höherem berufenden auch dieses schicksalhafte in seinen Büchern hat, wenn auch völlig anders verarbeitet.

00:48:56: Aber das habe ich überhaupt nicht

00:48:57: zusammengekriegt.".

00:48:58: Und er wird dann für den Nobelpreis nominiert und sein bester Freund denunziert ihn beim Nobelkomitee und schreibt ihm eben, dass die in der Partei waren?

00:49:09: Dann geht es natürlich nicht!

00:49:11: Es wäre vielleicht auch schwierig gewesen, Also, wo ich das zuerst gehe ... Ich liebe dir diese Bücher so heiß.

00:49:17: Wo ich das gelesen hab, dass der Nazi war, dann ist mir die Welt zusammengebrochen mit Anfang zwanzig.

00:49:22: Aber irgendwie, ich denke jetzt so, wenn man auch so rumguckt, es waren wahnsinnig viele Leute Nazis.

00:49:31: Und ich würde ihn nicht als den klassischen Nazi bezeichnen.

00:49:35: Mir fällt keine gute Beschreibung für ihn ein.

00:49:39: Was man ihm nicht so gut erhalten kann, ist, er hat sich jetzt nicht irgendwie damit öffentlich auseinandergesetzt oder gar Schuld bekannt, aber dass er jetzt ein glühender Nazi war wie andere Schriftsteller.

00:49:54: Davon kann

00:49:55: sich ja keine Rede sein.

00:49:57: Er hat sich dann überhaupt nicht mit Ruhm oder Mut hervorgetan.

00:50:01: Aber es ist vielleicht so eine ganz realistisches Beispiel, wie so eine Faszination mit dem Faschismus für wahrscheinlich ziemlich viele Leute abgelaufen ist und Der Moment der Desillusionierung kommt in einem Moment, wo es aber viel zu spät ist und wo man auch dann einfach nur noch den Mund halten kann.

00:50:20: Wenn man sich nicht wirklich exponieren und in größte Gefahr bringen will.

00:50:25: Aber er ist ein Schriftsteller, der einen Leben lang gewartet hat im Grunde.

00:50:28: Und im letzten Moment quasi seines Lebens hast du es schön gesagt vorher diesen Erfolg hat.

00:50:33: und dann dieser große Roman und da ist ja eigentlich schon

00:50:36: krank.

00:50:39: Starker Raucher, wahrscheinlich auch irgendwie Alkoholiker.

00:50:42: Also jedenfalls im Alkalis sehr zu betrachten.

00:50:43: Der Helmut Kvaltinger war übrigens sein

00:50:45: Patensohn

00:50:46: und Best-Baden?

00:50:47: Das

00:50:48: waren bestimmt lustige Arben, die haben ja nicht gesunden wie die beiden hatten.

00:50:52: So eine Bachernale!

00:50:55: Jedenfalls dann auch irgendwie tragisch dass er diesen großen Roman Nummer sieben zumindest den zweiten Teil in Grenzwald nicht vollenden könnte weil das was man kennt...das ist ungefähr ein Drittel würde ich sagen oder vielleicht sogar weniger verspricht großartig geworden zu sein, also geht er wieder zurück in die Sibirische Kriegsgefangenschaft und es geht um Schuld.

00:51:15: Und ich habe den Verdacht schon weil auch in den Tagebüchern gibt's dazu Passagen Es geht auch um die eigene Schuld der sich natürlich bewusst war ja und er schreibt wirklich einen völlig anderen Schritt da kriege ich ihn überhaupt nicht mehr.

00:51:29: zusammen mit dem Schriftsteller das Trudelhof Stiege eher an dem

00:51:32: nouveau Roman

00:51:34: angelehnt ein sehr Ja.

00:51:37: Das wäre spannend geworden, wie das

00:51:40: weitergeht.

00:51:41: Mein Gefühl ist auch, dass die Wasserfälle – die Liste schon vom Thema und zeitlich so ein Throwback sind quasi, dass er dann den Roman dieses Jahrhunderts irgendwie vorhat zu schreiben und da anfängt wo er quasi herkommt.

00:51:55: Und dann irgendwie so eine Entwicklung machen will wie vieler selber wusste.

00:51:59: also er hat wahrscheinlich so ne grobe Vorstellung aber hinten im grenzweit jedenfalls in meiner Ausgabe in der erste ausgabe habe ich irgendwann mal gekauft da gibt es eben so einträge wie ihr darüber nachdenkt und da steht aber dann schon noch so ja der stenco der muss noch wieder noch mehr ins Zentrum gebracht werden und erblickt sich, wie das irgendwie weitergehen kann mit denen.

00:52:18: Also da ist es nicht so dass er über vier Romane den klaren Überblick hat was ich toll finde.

00:52:25: wir in diesem ersten Satz dieser Symphonie Das hatte er ganz klar aufgeteilt auch Es sind übrigens einen Romanenvorkommen ohne Kapitel sind nur Abschnitte also Expositionen Durchführung.

00:52:35: also das dekonstruiert natürlich nicht sondern das behält dabei sonst würde man ja nicht verstehen dass es eine symphonie sein soll.

00:52:41: aber wie er so Themen Also nämlich wirklich so Motive.

00:52:44: Dann immer wieder auch erwähnt, dass man und dann im Koderteil kommt nochmal ein neuer... Da geht es ganz viel.

00:52:52: Sprich davon in Stiefeln.

00:52:53: Das war so in der Exposition einmal angerissen das die sich stiefel diese Prostituierten, die dann aufhören Prostitute sein aufs Land und sich so stiefeln sehen und da ist.

00:53:02: plötzlich sagt er ganz oft die Stiefel und seine Stiefeln, und hier ein Samtstiefel.

00:53:07: Und das ist so was zum Beispiel in der Coda muss nochmal... also in einer Klassensymphonie muss noch mal eine neue Melodie oder neues Motiv kommen, dass einen quasi nochmal in eine neue Gegend führt aber nur um dann zu sagen Aber das war's!

00:53:21: Und solche Sachen macht er ganz stark und auch fugenartige wie sich die Geschichte verschachtelt.

00:53:28: Das ist wirklich toll auch.

00:53:30: Und das wirkt dann, finde ich gar nicht konstruiert, sondern es wirkt einfach musikalisch und dieser Fluss eben ist einfach großartig.

00:53:37: Wir hatten ja jetzt noch euch gesprochen über diese Aufnahmen.

00:53:39: Es gibt ein paar Aufnahmen wo ihr aus seinen Büchern liest.

00:53:42: Gibt man vielleicht erst im Nachhinein hören sollte,

00:53:45: weil die sind irgendwie nicht so

00:53:47: praktisch?

00:53:49: Wombei da muss man auch sagen... Art zu sprechen in der Zeit.

00:53:53: Also Schauspieler sprachen so, das ist aus einer Zeit vor Mikrofonen.

00:53:59: Aber man merkt, er ist ein sehr, sehr kautziger Typ.

00:54:03: Um es milde zu sagen?

00:54:04: Ich muss sagen ich habe ihn einfach für immer ins Herz geschlossen und ich hab ihm ganz viel zu verdanken, habe ich immer so das Gefühl.

00:54:10: Ich habe das zuerst gelesen.

00:54:11: da war ich in New York das erste Jahr und ich hatte auch die Sehnsucht nach Wien und das war so unglaublich weit weg.

00:54:18: Und da so ganz in der Strudelhofstiege zu sein Und dann später auch natürlich in den Wasserfällen, das war so eine intensive und schöne Erfahrung.

00:54:28: Und es ist einfach genau mein Humor muss ich auch sagen.

00:54:30: also... Ich kann es nicht oft genug unterstreichen!

00:54:33: Ich lach mich kaputt bei diesen Büchern.

00:54:36: Ich habe auf jeder zweiten Seite rechig einfach ein Lacher aus.

00:54:40: Ich finde das köstlich und gepaart mit dieser liebevollen... Ich mag es sehr, also ich kann das nur wärmstens empfehlen.

00:54:49: Und ich würde sagen um die Klammer noch mal zuzumachen für mich ist es einfach immer mit Wien verbunden und ich kenne auch keinen anderen Schriftsteller der in mir sowas evoziert.

00:54:57: allein wenn man die Türe zu einem alten Treppenhaus in Wien aufmacht da riech' ich schon doderer.

00:55:04: Ja?

00:55:04: Lafter lehnen!

00:55:05: Ja ja ja und als als Schriftstellar muss ich sagen dass einer der fünf bis zehn Schriftsteller, die ich immer im Hinterkopf habe wie so ein Berg den man sieht.

00:55:16: Da komme ich nicht rauf aber da möchte ich hin und das ist auch wenn man nicht weiter weiß Doderer zu lesen einfach nur Einsatz von Dodera isso.

00:55:26: inspirierend weil man da so viel lernt auch wie man Sätze bauen kann.

00:55:31: also

00:55:31: technisch einfach technisch

00:55:32: und man merkt diese Technik nicht dass es das ist sein Genie

00:55:36: Meisterschaft.

00:55:38: Insofern einfach mal würde ich jetzt einen Tipp geben, was man lesen soll.

00:55:42: Auch da wird ich sagen dieses erste Kapitel wo die mit der Bahn fahren und diese Wasserfälle sehen entweder hat ein Doderer gewonnen oder man ist für immer verloren.

00:55:54: vielleicht ja das gut gesagt.

00:55:55: ja bevor wir fertig sind möchte ich noch euch auf ein großes Ereignis hinweisen und zwar hat Thomas einen ganz und gar wunderbaren neuen Roman geschrieben Ein großartiges Buch.

00:56:07: Schwestern von Thomas von Steinecker erscheint, wann Thomas?

00:56:10: Am

00:56:11: achtenneunten beim Esfischer Verlag!

00:56:14: am acht neunten bei Fischer und ihr könnt das wahrscheinlich jetzt schon vorbestellen.

00:56:18: Das ist immer gut, falls die erste Auflage sofort vergriffen ist und sowieso vor bestellen ist es immer gut weil dann kommt es schon auf den Leselisten nach oben und es ist alles wichtig.

00:56:28: Bestellt euch dass das lohnt sich wirklich wirklich wirklich.

00:56:31: oder

00:56:32: auch eine lesung gehen was geht natürlich auch?

00:56:34: also ich zehn lesungen oder so haben.

00:56:37: einfach bei instagram oder bei facebook gucken er welches posten denke ich oder auf verlagseite da steht es Und es ist irgendwie der Herbst, der Steineckers.

00:56:50: Mein Rummer erscheint im Herbst und deine grandiose Aufnahme von Malas fünfter Symphonie erscheinen am achtundzwanzigsten acht wobei mir gerade einfällt... Ist das nicht Götes Geburtstag?

00:57:03: Ach so!

00:57:03: Das weiß ich nicht.

00:57:05: Aber das war von der Plattenfirma sicher nicht.

00:57:08: Nicht intendiert?

00:57:09: Das ist aber toll, weil natürlich in der fünften Male bezieht er sich ja auf Götes großartiges anschwager Chronos.

00:57:16: Ach so auch das noch!

00:57:17: Super dass wir das

00:57:17: machen.

00:57:18: Aber es

00:57:18: steht natürlich der zweite Teil sozusagen deines Malerzykluses.

00:57:23: nachdem die neunte von Mala Für sehr viel Aufsehen gesorgt hat, kann man sicher sein dass die fünfte auch nochmal für offene Ohren sorgen wird und für einige Aha-Momente weil du natürlich das Stück auch noch mal auf den Originalinstrumenten ganz neu zum Klingen bringen lässt.

00:57:42: Ich habe ja schon das Konzert letztes Jahr gehört in Wien und weiß, insofern wovon ich spreche.

00:57:49: Insofern ist es eine interessante Überkreuzung weil du ja auch dann nicht mit der fünften sondern mit der neunten auf Tour gehen wirst.

00:57:58: Genau!

00:57:58: Mit der Fünften waren wir nun schon auf Tour Und wir werden im September mit der Neunten Auf Tour gehen und dann sind wir auch in Köln und in Hamburg in der Elbphilharmonie und auch in Wiener Konzerthaus, in Linz beim Brucknerfest.

00:58:11: Und wir sind noch bei den Proms hier in London im Konzertgebau, in Amsterdam und in der Meilen der Skala.

00:58:17: für die von euch, die dann im September noch irgendwo international unterwegs sind Ich mache in die Show Notes einen Link zu der Website wo man das sehen kann.

00:58:25: Da spielen wir die neunte Symphonie vom Gustav Mahler und in einigen Orten spielen wir auch die Kindertoten-Lieder.

00:58:31: Nächstes Mal werden wir wieder über Musik sprechen und zwar über ein geheimnisvolles großartiges Werk, das zwar nicht verschwunden ist.

00:58:42: Eigentlich gar nicht von der Bühne.

00:58:44: Gehört's mehr

00:58:44: per Trabit aber nicht so oft aufgeführt?

00:58:46: Aber vielleicht nicht ganz im zentralen Herzen der Allgemeinheit.

00:58:52: es geht

00:58:56: um ...

00:58:58: Ich freue mich drauf!

00:58:59: Ich mich auch

00:59:00: bis dann.